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 Vous ne trouvez pas ca Honteux? !

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annelise57
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MessageSujet: Vous ne trouvez pas ca Honteux? !    Mer 7 Nov 2012 - 0:03

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tygoons
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MessageSujet: Re: Vous ne trouvez pas ca Honteux? !    Mer 7 Nov 2012 - 7:28

si...
mais tu n'y feras rien, il y en aura toujours...
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Veryquito
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MessageSujet: Re: Vous ne trouvez pas ca Honteux? !    Mer 7 Nov 2012 - 9:51

Le pauvre bébé..
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annelise57
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MessageSujet: Re: Vous ne trouvez pas ca Honteux? !    Mer 7 Nov 2012 - 10:11

Le pire c'est qu'il font ca pour leurs donner de la valeur, en disant qu'il est debourré. Moi il m'interessait fortement, mais vue que l'autre est monté dessus bah... ca donne plus trop envie
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sinady
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MessageSujet: Re: Vous ne trouvez pas ca Honteux? !    Mer 7 Nov 2012 - 10:18

c'est honteux comme les chevaux de course qui sont debourrée aussi a cette age !
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OCNI
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MessageSujet: Re: Vous ne trouvez pas ca Honteux? !    Mer 7 Nov 2012 - 10:54

Annelise, on avait crée un post avec ce type d'annonces il y a quelques années mais il a été clôturé.
Ce type de sujet ouvre à trop de polémique.

Il vaudrait mieux éviter de poster ce type d'annonce...
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kami
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MessageSujet: Re: Vous ne trouvez pas ca Honteux? !    Mer 7 Nov 2012 - 12:48

moi ca me revolte snif en plus ce gayard n'a pas l'air d'y connaitre grand chose sauve qui peut !
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sinady
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MessageSujet: Re: Vous ne trouvez pas ca Honteux? !    Mer 7 Nov 2012 - 14:12

a j ai oublié aussi les chevaux western qui sont debourré jeune .

Bref, faut se faire une idée ... il y a des gens qui ne savent pas s occuper des chevaux d autres qui savent mais s'en foutent d autres qui pensent bien faire ...

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tygoons
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MessageSujet: Re: Vous ne trouvez pas ca Honteux? !    Mer 7 Nov 2012 - 14:29

sinady a écrit:
a j ai oublié aussi les chevaux western qui sont debourré jeune .

Bref, faut se faire une idée ... il y a des gens qui ne savent pas s occuper des chevaux d autres qui savent mais s'en foutent d autres qui pensent bien faire ...


bon 18 mois c'est trop jeune...

mais ne compare pas ce que tu appelles "les chevaux western" (je suppose que tu parles de paint, quarter, etc...parce qu'on peut faire du western avec n'importe quelle race) qui sont en général débourrés entre 2 et 3 ans, à ça...

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rej
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MessageSujet: Re: Vous ne trouvez pas ca Honteux? !    Mer 7 Nov 2012 - 14:58

je suis pire : 2-3 ans, c'est encore trop tôt... 4 ans, c'est limite (suis peut-être un peu gaga, quoique...)

voici la traduction reprise du saddle fitting concernant la croissance du cheval :

"Tous les Chevaux, de toutes les races, se développent à la même vitesse du point de vue du squelette

J’aimerais débattre du concept de la maturité du squelette. Si un cheval de 2 ans et demi n’a pas atteint la maturité, ce n’est pas parce qu’il appartient à une race tardive ou un individu qui se développe lentement. Cela n’existe pas d’un point de vue du squelette : Aucun cheval sur la terre, de n’importe quelle race, à n’importe quelle époque n’a jamais atteint sa maturité avant l’âge de six ans (plus ou moins 6 mois).

Donc, par exemple, le Quarter Horse n’est pas une race précoce, pas plus que l’arabe n’est une race tardive. Leurs squelettes se développent de la même manière. Cette information peut paraître choquante pour beaucoup de gens qui pensent que débourrer leur cheval sous la selle à deux ans est ce qu’ils doivent faire à cause de sa race ou de son apparente maturité. Cela demande également une clarification quant à ce que j’appelle maturité.

Quand est-ce que le squelette du cheval atteint sa maturité?
A peu près tout le monde a entendu parler du cartilage de croissance, et généralement quand je leur demande, beaucoup me répondent que les cartilages de croissance se situent quelque part dans le genou du cheval (en fait ceux que ces gens connaissent sont situés en dessous du radius-ulna juste au dessus du genou). Ce que les gens ne réalisent pas c’est qu’il y a des cartilages de croissance de chaque côté de chaque os derrière le crâne et dans le cas de certains os, (comme le bassin qui a beaucoup ‘d’angles’) il y a de multiples cartilages de croissance.
Est-ce que cela veut dire que vous devez attendre que tous ces cartilages de croissance se soient ossifiés avant de monter votre jeune cheval ? Non, mais plus vous attendez, le moins de risques vous prenez. Les propriétaires et professionnels doivent réaliser qu’il existe un « agenda » d’ossification défini et facile à retenir. – et ensuite prendre leur décision quand monter leur cheval sur base de cette connaissance plutôt que sur base de l’apparence extérieure du cheval. Parce qu’il y a des races, le Quarter Horse entres autres, qui ont été conçus de telle manière qu’ils paraissent ‘matures’ bien avant qu’ils ne soient en réalité. Cela défavorise ces chevaux soit par l’ignorance du processus d’ossification ou parce que les gens préfèrent suivre leur propre agenda (en vue de la compétition par exemple) que de s’inquiéter du bien-être du cheval.

Si vous faites partie des personnes pour qui débourrer veut dire monter, alors vous êtes mieux de ne pas débourrer votre cheval avant quatre ans. Selon la méthode traditionnelle, cela donnerait ceci : introduisez toutes sortes d’équipements et de situations quand il a deux ans, montez et descendez de son dos quand il en a trois et commencez à vous mettre en selle et à lui apprendre la direction à quatre ans, apprenez-lui son job quel qu’il soit à 5 ans pour qu’il soit ‘mis’ à six ans.

Agenda de la conversion des cartilages de croissance en os (ossification)
Le processus de conversion des cartilages de croissance en os se fait de bas en haut de l’animal. En d’autres mots, plus on descend vers les sabots, plus tôt la fusion des cartilages aura lieu et plus on se rapproche du dos de l’animal, plus cette fusion se fait tard. Le premier cartilage à s’ossifier, à la naissance, est la troisième phalange (os du pied). Dans l’ordre croissant viennent ensuite :
• Deuxième phalange – haut et bas – entre la naissance et 6 mois.
• Première phalange – haut et bas – entre 6 mois et 1 ans.
• Canon – haut et bas – entre 8 mois et 1.5 ans.
• Petits os du “genou” –entre 1.5 an et 2.5 ans.
• Bas du radius-ulna –entre 2 ans et 2.5 ans.
• Portion “porteuse” du glenoïde en haut du radius entre 2.5 ans et 3 ans.
• Humérus – haut et bas – entre 3ans et 3.5 ans.
• Omoplate – portion porteuse (bas) – entre 3.5 ans et 4 ans
• Postérieurs – bas identique aux antérieurs ci-dessus.
• Jarret – cette articulation est « tardive » vu sa place assez « basse ». Les cartilages de croissance entre le tibia et le tarse ne fusionnent (s’ossifient) pas avant que le cheval n’ait quatre ans (raison pour laquelle les jarrets sont connus comme étant un « point faible » et est même documenté dans la littérature du 18ème siècle)
• Tibia – haut et bas, entre 3 ans et 3.5 ans
• Fémur – haut et bas, entre 3 ans et 3.5 ans
• Encolure – entre 2.5 ans et 3 ans
• Bassin – les cartilages de croissance des pointes de la hanche, dessus de la croupe et pointe de la fesse (tuber ischii) – entre 3 et 4 ans

Et quelle partie du squelette est la dernière à s’ossifier pensez-vous ? La colonne vertébrale bien sur. Un cheval a normalement 32 vertèbres entre l’arrière de son crâne et la naissance de la queue, et il y a plusieurs cartilages de croissance sur chacune d’entre elles. Les vertèbres ne terminent pas leur ossification avant que le cheval ait atteint au moins 5 ans et demi (et ceci concerne un petit cheval massif, plus le cou du cheval est long, plus tard les fusions se produiront… et pour un mâle, vous ajoutez systématiquement six mois. Donc pour un cheval d’1m70 de type demi-sang, cette maturité peut n'être complète qu’à 8 ans.)

Les dernières vertèbres à fusionner complètement sont celles à la base de l’encolure (raison pour laquelle les chevaux ayant un cou plus long peuvent atteindre leur maturité après 6 ans – c’est la base qui grandit encore). Donc vous devez être prudents – très prudents – de ne jamais forcer l’encolure d’une jeune cheval (par exemple lui apprendre l’attache en le laissant se débattre)."

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tygoons
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MessageSujet: Re: Vous ne trouvez pas ca Honteux? !    Mer 7 Nov 2012 - 16:03

je parlais de psychologie plus que de squelette mais bon...
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rej
Galop 9
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MessageSujet: Re: Vous ne trouvez pas ca Honteux? !    Mer 7 Nov 2012 - 16:07

ahhhhh, ben psychologiquement, c'est comme nous, hein ?! y en a qui sont matures tôt et d'autres... d'éternels gamins !!! mdr
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sinady
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MessageSujet: Re: Vous ne trouvez pas ca Honteux? !    Mer 7 Nov 2012 - 16:37

tygoons a écrit:
sinady a écrit:
a j ai oublié aussi les chevaux western qui sont debourré jeune .

Bref, faut se faire une idée ... il y a des gens qui ne savent pas s occuper des chevaux d autres qui savent mais s'en foutent d autres qui pensent bien faire ...


bon 18 mois c'est trop jeune...

mais ne compare pas ce que tu appelles "les chevaux western" (je suppose que tu parles de paint, quarter, etc...parce qu'on peut faire du western avec n'importe quelle race) qui sont en général débourrés entre 2 et 3 ans, à ça...

Certes on peut faire du western avec n importe quel cheval n 'empeche que les cehvaux americains sont debourrés bien tot aussi ! Et il travail ! J ai visité une ecurie de western... Et ben a 2 ans le cheval travail regulierement .
Peut etre pas tous mais c'est quand meme plus frequent en western avec des chevaux americains comme dit plus haut dit " precoce " alors qu'il n en ai rien !

Pour ce qui est de moi, je ne suis pas du tout pour le debourrage jeune ma jument a été debourré a plus de 4 ans et demi , mon poney est en cours de debourrage a l attelage a 4 ans .

De toute façon il n y a pas de loi pour ça donc c'est malheureux pour ses pauvres chevaux ...Comme les chevaux de cso qui sont parfois poussé et saute trop haut jeune ! Quand on vois des 4 ans enchainé des 1m10 sans faute ...
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emy
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MessageSujet: Re: Vous ne trouvez pas ca Honteux? !    Mer 7 Nov 2012 - 17:24

Citation :
• Deuxième phalange – haut et bas – entre la naissance et 6 mois.
• Première phalange – haut et bas – entre 6 mois et 1 ans.
• Canon – haut et bas – entre 8 mois et 1.5 ans.
• Petits os du “genou” –entre 1.5 an et 2.5 ans.
• Bas du radius-ulna –entre 2 ans et 2.5 ans.
• Portion “porteuse” du glenoïde en haut du radius entre 2.5 ans et 3 ans.
• Humérus – haut et bas – entre 3ans et 3.5 ans.
• Omoplate – portion porteuse (bas) – entre 3.5 ans et 4 ans
• Postérieurs – bas identique aux antérieurs ci-dessus.
• Jarret – cette articulation est « tardive » vu sa place assez « basse ». Les cartilages de croissance entre le tibia et le tarse ne fusionnent (s’ossifient) pas avant que le cheval n’ait quatre ans (raison pour laquelle les jarrets sont connus comme étant un « point faible » et est même documenté dans la littérature du 18ème siècle)
• Tibia – haut et bas, entre 3 ans et 3.5 ans
• Fémur – haut et bas, entre 3 ans et 3.5 ans
• Encolure – entre 2.5 ans et 3 ans
• Bassin – les cartilages de croissance des pointes de la hanche, dessus de la croupe et pointe de la fesse (tuber ischii) – entre 3 et 4 ans


merci Rej, je n'avais jamais trouvé de liste si précise
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jelyas
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MessageSujet: Merci Rej   Mer 7 Nov 2012 - 18:12


Très interressant ton post,j'ai appris plein de choses.Les pro dans le domaine des pur sang arabe debourre a 4 ans et plus,les courses d'endurance à cet age se courre sur 20 et 30kms,donc c'est bien.
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clearette
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MessageSujet: Re: Vous ne trouvez pas ca Honteux? !    Mar 13 Nov 2012 - 23:39

[quote="sinady"]
tygoons a écrit:
sinady a écrit:
a j ai oublié aussi les chevaux western qui sont debourré jeune .

Bref, faut se faire une idée ... il y a des gens qui ne savent pas s occuper des chevaux d autres qui savent mais s'en foutent d autres qui pensent bien faire ...


bon 18 mois c'est trop jeune...

mais ne compare pas ce que tu appelles "les chevaux western" (je suppose que tu parles de paint, quarter, etc...parce qu'on peut faire du western avec n'importe quelle race) qui sont en général débourrés entre 2 et 3 ans, à ça...

Certes on peut faire du western avec n importe quel cheval n 'empeche que les cehvaux americains sont debourrés bien tot aussi ! Et il travail ! J ai visité une ecurie de western... Et ben a 2 ans le cheval travail regulierement .
Peut etre pas tous mais c'est quand meme plus frequent en western avec des chevaux americains comme dit plus haut dit " precoce " alors qu'il n en ai rien !

faut pas généraliser "les chevaux western" comme tu dis ne sont pas tous exploités si jeunes!!ça n'a rien à voir avec une discipline c'est un savoir faire et le respect de l'animal, j'en ai vu des âneries en classique aussi dc c'est une histoire d'intelligence et de compétence voilà tout!et y en a bcp qui prétendent bien faire mais qui cassent les pauvres équidés qu'ils ont entre leurs mains, c'est nul!!
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tygoons
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MessageSujet: Re: Vous ne trouvez pas ca Honteux? !    Mer 14 Nov 2012 - 7:58

si j e suis votre raisonnement, consécutif à la lecture de l'article que Rej a mis plus haut, on ne devrait pas toucher un poulain avant sa 6° année (résumé en diagonale mais bon)

Sauf que un poulain qui n'a rien fait jusque 6 ans, et bah à débourrer c'est coton vu que le caractère est déjà bien trempé à cet âge là ... et que même les plus classiques des classiques ne débourrent pas à 6 ans mais plutôt vers 4

Je ne suis en aucun cas pour le fait de prendre le poulain au sevrage et de commencer de suite, ni de le bousiller, mais mon gros est bossé depuis un peu avant ses 3 ans, et je ne pense pas être une barbare avec mes gros! Pourtant ce sont de pauvres chevaux "western"

Après, vu que vous avez l'âme critique, vous pouvez aussi polémiquer sur les trotteurs de "tiercé" (élevage et débourrage), sur les 4 ans qui tournent en CSO, et j'en passe des meilleures!

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cawhuete
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MessageSujet: Re: Vous ne trouvez pas ca Honteux? !    Mer 14 Nov 2012 - 8:47

Je suis assez d'accord avec toi, Tygoons... sauf peut-être sur un point: le fait que débourrer un cheval à 6 ans peut poser problème vu qu'il n'aurait rien fait avant!
J'ai une amie qui a fait débourrer en EW ses deux dernières juments, alors qu'elles avaient 6 ans, et tout s'est super bien passé! Mais il y avait eu tout un travail fait en amont, à pied, avant...
Maintenant, c'est vrai qu'attendre 4 ans pour débourrer respecte quand même plus le développement osseux du cheval que si c'est fait à 2 ou 3 ans... Wink

Ensuite, il faut aussi voir ce que l'on met derrière le terme "débourrage"! Si c'est habituer le jeune cheval à la selle, au filet, au poids d'un cavalier... on peut démarrer à deux ans - cf méthode Lyons (et pour le poids, ne faire qu'un ou deux montoirs, qui ne durent que quelques secondes)... Puis on laisse le cheval repartir au parc un an... avant de tout reprendre tranquillement et y ajouter la mise en avant, le "frein" et la direction!

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rej
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MessageSujet: Re: Vous ne trouvez pas ca Honteux? !    Mer 14 Nov 2012 - 8:58

c'est comme dit Cawhuete : débourrage = ????

pour moi, débourrage, c'est mettre ses fesses sur le dos du cheval. et tant que le squelette n'est pas un peu solide, pour moi, c'est bof. c'est comme l'histoire des sacs d'école pour le dos de nos gamins.

maintenant, ça n'empêche pas du tout de faire du travail à pied, au contraire. il y a plein de choses à faire à pied.

des 4 ans qui tournent en CSO, pareil, j'aime pas.
les courses, je n'en parle même pas. boxe

d'ailleurs, si on relit la traduction que j'ai mise, ils disent mettre ses fesses sur le dos à 4 ans et ensuite travailler pour que le cheval soit mis au final à 6 ans :

"Si vous faites partie des personnes pour qui débourrer veut dire monter, alors vous êtes mieux de ne pas débourrer votre cheval avant quatre ans. Selon la méthode traditionnelle, cela donnerait ceci : introduisez toutes sortes d’équipements et de situations quand il a deux ans, montez et descendez de son dos quand il en a trois et commencez à vous mettre en selle et à lui apprendre la direction à quatre ans, apprenez-lui son job quel qu’il soit à 5 ans pour qu’il soit ‘mis’ à six ans."
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Mistinguette
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MessageSujet: Re: Vous ne trouvez pas ca Honteux? !    Mer 14 Nov 2012 - 9:32

l'ardennaise de chéri a été débourrée à 5ans! Parce que chéri ne pensait même pas qu'un jour il l'a montrait, mais en me voyant avec mon poney il voulait suivre.

Par contre comme tout bon paysan, zéro travail de fait sur la jument. Le plus chaud était de gérer la force de la jument pour la personne qui l'a débourrée. Maintenant il vaut mieux parfois ne rien faire, que de faire n'importe quoi. Il était déjà monté dessus en licol "comme ça" quand il l'a remontait du parc, mais quelqu'un l'a tenait.

La jument n'avait aucun apriori sur la selle ou le filet, justement elle était curieuse et super contente (enfin j'imagine) puisque après elle était impatiente d'aller en balade, et elle est passée d'un débourrage "simple" au 3 allures dans une carrière à une jument zen en balade bien qu'elle n'a jamais été désensibilisée comme on dit. Mon poney méga zen y est peut être pour quelque chose. Alors perso je suis plus pour un débourrage tardif qu'un débourrage trop précoce comme on peut le voir sur l'annonce.
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kami
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MessageSujet: Re: Vous ne trouvez pas ca Honteux? !    Mer 14 Nov 2012 - 10:24

cette discution ne joue pas en faveur des eleveurs qui sont content de vendre leurs chevaux jeunes et debourres. Ca ne doit pas etre tres rentable d'attendre 4 ou 5 ans pour debourrer l'air de rien
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rej
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MessageSujet: Re: Vous ne trouvez pas ca Honteux? !    Mer 14 Nov 2012 - 10:37

ah c'est sûr.
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tygoons
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MessageSujet: Re: Vous ne trouvez pas ca Honteux? !    Mer 14 Nov 2012 - 10:53

Je n'aime juste pas que l'on tape sur l'EW (bon ok y'a pas que le débourrage tôt, mais il y a aussi les méchants mors, les vilains éperons..et j'en passe... ) par des personnes qui généralisent et qui ne se regardent pas dans une glace

chacun voit midi à sa porte
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kami
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MessageSujet: Re: Vous ne trouvez pas ca Honteux? !    Mer 14 Nov 2012 - 11:22

tygoons a écrit:
Je n'aime juste pas que l'on tape sur l'EW (bon ok y'a pas que le débourrage tôt, mais il y a aussi les méchants mors, les vilains éperons..et j'en passe... ) par des personnes qui généralisent et qui ne se regardent pas dans une glace

chacun voit midi à sa porte
tout a fait d'accord. La facon de monter joue beaucoup sur le developpement du poulain. Moi mon poulain sera debourre a 3 ans puis monter doucement avec petite balade. Mais c'est vrai que je vais pas attendre 6 ans pour le monter sauve qui peut !
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Mistinguette
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MessageSujet: Re: Vous ne trouvez pas ca Honteux? !    Mer 14 Nov 2012 - 14:16

Nous c'est la situation qui a fait qu'elle a été débourré à 5 ans, sinon Fauvette serait encore tondeuse à gazon... même si depuis que j'ai eu ma fille Fauvette et mon poney ont repris intensément cette activité.
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